nic bardziej prymitywnego jak bufor i akumulacja w budownictwie nie wymyślono. Rurka PEXowa zatopiona bezpośrednio w tynku elewacji południowej. W środku glikol, do tego pompka obiegowa sterowana czujnikiem temp. zatopionym w tynku. Tynk zewnętrzny malowany na ciemny kolor. I nawet to nie da takiej sprawności jak kolektor solarny. A czego brakuje ? Szyby, oddzielającej rurki od zimnego powietrza.

Gdzie Pan się spotkał, że podłogowe nie grzeje czy nie jest komfortowe. Czyta Pan posty przygłupów a potem powtarza bez zastanowienia, że ogrzewanie jak światło się zapala.Ciepło wpada do środka bardzie niż normalnie.Amelinium 1mm w pogiętych panelach to koszt ~50zł/m2, więc pokrycie całej ściany to jakieś 2tyś, bo trzeba odliczyć okna.No to obok GWC, a zamiast tynkowania elewacji. Tynkowanie to chyba ~35zł/m2 bez robocizny.Przecież dom na ogrzewanie zużywa w naprawdę mroźny dzień (jak zimą jest słonecznie to i w nocy mroźno) do 20kWh

trochę jest z okien - ale nawet - to 11 zł takich słonecznych dni jest 50 -70 góra! 

Instalacja "pompująca" ciepło słoneczne w podłogę - nie ma sensu gdy kosztuje ponad 2000zł . Płaski kolektor z szybą "durszlakiem" z tyłu, mający na dnie czarną włókninę, przez noą przechodzi powietrze i idzie potem rurką karbowaną (zwykły peszel jedwn lub dwa obwody - zależnośc wysokośc a wydajnośc)obwodowo wokół domu w wylewce daje ponad 500Wz m2 jak świeci słońce. Droższe rozwiązania - w domu jak w temacie - nie mają sensu.

Coś takiego

Całość (40m2) wyjdzie znacznie taniej od solarów. Ciekawe ile się z tego ciepełka odbierze. Może ze 50W/m2? To daje minimum 1000kWh w sezonie grzewczym. Poza sezonem też działa.

Trzeba jeszcze odżałować na wełnę mineralną zamiast styropianu (przynajmniej wierzchnia warstwa), bo styropian psuje się od wysokiej temperatury.Mam na myśli powietrzny kolektor słoneczny zrobiony z malowanej na ciemno blachy aluminiowej przymocowanej do wełny mineralnej. Odpada wykończenie elewacji, mamy wiatroszczelność, a całość wychodzi bardzo tanio i działa "pasywnie". 

Ciepłe powietrze będzie mieć dość wysoką temp., więc można nim grzać bezpośrednio dom, napędzać pompę ciepła, przedmuchiwać wylewkę, ściany, albo, bufor ciepła, albo użyć do rozmrażania reku zamiast GWC i go nie budować.

Montujemy takie panele wygięte w takie C, tylko bardziej kanciaste, z odstępem od ściany ze 2cm, malujemy na ciemno, na dole zostawiamy wlot powietrza, a na górze wylot, ewentualnie wentylator i gotowe. Jak ktoś bogaty, to może jeszcze wydać z 25zł/m2 za malowanie proszkowe - półwieczne.

Podłogę pod oknami zrobić ciemną, a najlepiej z płytek ceramicznych.Polecam łapać na powierzchnię prosto padłą do słońca .. sama szyba ? też ma znaczenie ale nie takie.Podłoga złapie tyle ile ma złapać. Wcale nie gorzej niż ściana. To, że będzie chłodniejsza od ściany to dlatego że łapie pod większym kątem, czyli większą pogotowie kanalizacyjne  powierzchnią - rzadsza energia. Na ścianie energia słoneczna będzie bardziej skupiona. Można skupić energię w punkt wstawiając zamiast okien jakąś soczewkę, ale to nie o to chodzi. Ważne, żeby złapać i zachomikować wewnątrz domu a nie odbić, czyli ciemne powierzchnie.

Dotykałem płytek w hallu przeszkolonym i te na płasko były zimne ... a każda powierzchnia w okolicach pionowej była ciepła ... 

I tak samo jest z nie osłoniętymi powierzchniami. Drzwi garażu nagrzane ... płaskie okolice ... nie .

Podłogówką na pexach rozprowadzać stamtąd ciepło po domu.

Cholera, nie wiem! Cząsteczki poruszają się szybciej, czy jakoś tak. Duże cząsteczki mają większą bezwładność więc trudniej wprowadzić je w drgania ale za to dłużej je utrzymują. Może zresztą coś pomieszałem, może to takie mikre krasnale z wiadrami a w każdym wiadrze piasek i drut.Widzę że specjalizujesz się także w kardiologii .  nie jest żadnym guru, założył wątek by dyskutować o domach , każdy może się wypowiedzieć i nie ma obowiązku się zgadzać z innymi, część się coś dowie, część zmieni swoje zdanie o temacie a część pozostanie przy swoim , nic w tym dziwnego. Nie zgadzanie się poglądami innych nie uprawnia do szydzenia i wyzywania. I to cały powód mojego wstawienia się za . Skoro uczestniczysz w tej dyskusji , a zajmuje to czas, to oznacza że nie jest ona dla ciebie bezsensowna i coś wnosi do twojej wiedzy czy innych osób, choćby za to powinieneś być wdzięczny (i nie kpić czy obrażać ) że takowa ,przez niego zainicjowana ,istnieje. Ciekawy pomysł z tą ścianą ale czy realny... Przypomina mi się niestety pomysłz prostej konstrukcji solarem czyli pod dachówkami wężyk z wodą. Nie działało krótko mówiąc. Mimo iż temperatura pod dachówkami była wysoka to do nagrzania wody nie wystarczyła. Musiałbyś jakieś założenia poczynić. Zmierzyć temperaturę odsłoniętej ściany z zewnątrz i wewnątrz w zimie przy słoneczku. Średnią z nich założyć jako temperaturę wewnętrzną kanału, policzyć powierzchnię wymiany i temperaturę powietrza wychodzącego dla określonej prędkości przepływu kamerowanie kanałów Warszawa   . Myślę iż nie będziesz robił ściany z betonu na 1m grubości ...

Piszę iż zamiast jakiś betonów komórkowych lepsze są silikaty czy cegła pełna najlepiej z rozbiórki ... po co przepłacać.

Stara cegła jak się jeszcze trafi ... spadnie z 5m na resztę i się nie tłucze ... o czymś to świadczy 

99,9 % okna grają rolę czy w lecie będzie jednak ciepło czy zimno ... 

Kolega ma parterowy ... mało okien od południa ... tylko od północy .. i północnego zachodu .. i w lecie narzeka na chłód .. a ma 10cm izolacji i ścianę z betonu komórkowego ... 

Sterowanie zacieniem okien ... to jest odpowiedź na Twoje obawy .Jakoś na nosa, bez liczenia wychodzi mi to niezbyt imponująco.A kto mówi o opłacalności lub nie? Chodzi o komfort użytkowania. Przez wiele lat mieszkałem w poniemieckiej kamienicy z grubymi ścianami i murowanymi stropami. Zawsze była w nim ta sama temperatura. Czy to w lato czy to w zimie zawsze było tak jak trzeba. W zimie ciepło, w lecie przyjemnie chłodno. Bez żadnych elektronicznych bajerów. Mieszkałem też w domu bez żadnej akumulacji z nadmuchowym systemem klimatyzacji i ogrzewania. Gówno to warte. Pierwszą rzeczą o którą zadbam w domu to będzie możliwie jak największa akumulacja.No nie wiem. Pierwsza rzecz to komfort. Trzeba czasem   www zrezygnować bo za drogo wychodzi. Akumulacja jest, w budynku murowanym gratis. W pasywnym też będzie gratis przy takiej technologii. Reguluje temperaturę lepiej niż jakikolwiek system elektroniczny. Nie zmieniamy przyzwyczajeń z godziny na godzinę. Taki  twierdzi, że najlepszy dom to taki w którym grzeje się tylko pomieszczenia w których ktoś aktualnie przebywa. Stąd jego pomysł o zerowej akumulacji. Jak rozwiązać problem osoby która w takim domu chciałaby na chwilę wejść do chłodniejszego pomieszczenia i nie odczuwać przy tym zimna nie mówi. Żaden system elektroniczny takiego warunku nie spełni mimo iż kosztuje. Akumulacja nie kosztuje nic a bez problemu sobie z czymś takim radzi.podobni sklepikarze postawią wszystko na głowie by tylko sprzedać to czym handlują.

ps. kup swojej kobiecie czy swojemu partnerowi kwiaty i czekoladki i to powinno rozładować twoje napięcie.

 Dostępne w wersji mobilnej

1) 1000- krotnie przeszacowana pojemność cieplna gruntu - brak wiedzy o gruncie,

2) "próżnia spowodowałaby implozję" - brak wiedzy o termosach,Nijak się to ma do rzeczywistych doświadczeń użytkowników domów z dużą akumulacją. Stała temperatura, bez żadnych elektronicznych bajerów to coś co dla samopoczucia jest bezcenne. Nie istotne, czy na zewnątrz świeci słońce czy pizga masz w domu tę samą, komfortową temperaturę. Warunkiem dobra izolacja. Misiu kolejny raz obraża zdrowy rozsądek.A co to bonus? Zysk, premia... Jaka? Przy dobrej izolacji - niepowalająca. Jeżeli teraz włożymy kasę w "łapacze" tych bonusów okaże się, że to nie bonus. Mąci Pan w główkach ... kolegom ... w ścianie bez izolacji transparentnej nie da się zachomikować nawet grama energii !

Auto jeśli ma ciepły silnik też szybko się w środku nagrzeje ... co z tego jak na -10st .. po 30 minutach jest już mocno zimno.

Ale co tam akumulacja ... to wróg miernego sterowania... pytam się co to za elektronika ? lampowa ? czy może jeszcze na tryby ?

że musi Pan iść i kręcić ... 

Tworzy Pan hipotezy ... tak dalekie od prawy że aż boli po oczach.

Podobnie jak z CWU - po zamontowaniu kolektorów w domu jednorodzinnym ( przeciętnym), niewiele spada zużycie kWh a bardzo wzrasta zużycie wody. Inwestycja nie ma ekonomicznego uzasadnienia ( pomijam przypadki ogrzewania wody paliwami stałymi - bo tu by nie palić wszystko jest uzasadnione) dlatego jest dotowana przez sprzedawcę energii.

3) "ciepło z zysków w domach izolowanych to pomijalny margines" - brak wiedzy o zyskach słonecznych,

4) post 10093 - brak umiejętności albo chęci do odpowiedzenia na pytanie,

5) "wolę szkiełko i oko" - to proszę sobie to szkiełko przeczyścić Chodzilem po goracym piasku co wchlania cieplo x6

Opieralem sie o nagrzany samochod... Moze oblozyc dom blacha. 

Nie zmarzlem w kilku mm piance w 3* wodzie. Dokąd się projektant od akumulacji nie 'odklei, nie zrobi domu o małych potrzebach ciepła . Ani w zasobniku, ani w ścianach, ani w gruncie - masa wylewki a jeszcze jak jest pyta fundamentowa - jak magazyn ewentualnego nadmiaru z nadmiarem wystarczą. A i ciepło w wylewce zakumulowane jest naturalnie odzyskiwane - a w ścianie? 

Ryby nie przewialo w styropianowej skrzynce. 

Asfalt sie nagrzewa... Nie zaprzeczysz, że da się, wbrew temu co twierdzi Brzęczkowski. Tu jest jeszcze kwestia opłacalności i tu powinniśmy trzymać się norm w których to też zostało z grubsza uwzględnione. 28 cm EPS 0,035 daje nam U=1,2 a więc wystarczające na dom pasywny czyli o zużyciu do 15kWh/m2. Różnica 5 kWh/m2 oznacza, że podłoga domu 20kWh/m2 może mieć U= 1,3, by zachować proporcje wartości U przegród z domu NF15. Podłoga to dla styro - 0,040 28 cm, dla styro - 0,035 to 26 cm. Dom o zużyciu do 20kWh/m2 można mieć z taką grubością izolacji od gruntu. Nawet przy tym słabym EPS nie jest to 30 cm. Uwzględniając wzrost temperatury pod domem przy specyficznych warunkach gruntowych te wartości mogą być nawet mniejsze,

Czarne auta sa cieplejsze od bialych, moze domy na czarno malowac?

I to jest guru od "domów izolowanych" 0-20 kWh/m2*rok. Dzisiaj Dzień 

Jak by się tu dało zbadać sam EPS... na szczelność ? w jakieś miejsce tłoczyć powietrze i patrzeć czy spada czy rośnie ciśnienie ... 

coś alla test n50... kto powiedział iż musi to być 50... ważne aby stwierdzić ile m3 na godzinę czy s .ten therm też jest free . i bardzo mocno wykorzystywany ... można zobaczyć u wuja google. Nie kwestjonuje malego nakladu ktory przeklada sie na wiele lat. Nie o to chodzilo. 

Tu piszemy o domu pasywnym lub na granicy takiego przy 20cm od gruntu... A wiec do <30kWh/m2 pozostaje troche i to bez 30cm.

A wiec dajemy te 40cm aby wstrzelic sie w pasywny. I co dalej? Nie uważam, że w fizyce panuje bolszewizm, osobiście wole szkiełko i oko. A od obliczeń rzeczy nieobliczalnych wolę licznik. 

- Faktem jest: 1 Od środka maksymalny opór dyfuzyjny i cieplny 

2 Na zewnątrz osłona i paroprzepuszczalność.

3 Minimalna akumulacja od wewnątrz - ułatwia sterowanie a ewentualne ciepło zgromadzone w ścianie i tak nie będzie wykorzystane - do akumulowania ewentualnych nadwyżek lepsza jest podłoga . 

4 Jeżeli akumulacja w ścianie to od zewnątrz - ciepły mur zmniejsza znacznie i długo po zajściu słońca straty przez izolację. 

- nie ma czegoś takiego jak U piachu - bo pod każdym domem może być inny piach ( ja wolę keramzyt ) - nawet minimalna różnica w granulacji, wilgoci a zwłaszcza kierunku przepływu ciepła - ma ogromne znaczenie. Nawet ci co się w podawaniu U lubują ( definicja U wyklucza podawanie tego parametru dla materiałów sypkich) podają wartości od 0.4 do 2!

- Nikomu na 20 cm styropianu nie udało się postawić domu izolowanego - natomiast na 30 cm tak!

Czy watek bedzie sie skupial na gruncie, przenikaniu, wchlanianiu... absorbcji, suchym i mokrym piasku?

Wiadrach i grzalkach? Czyli temat strat do gruntu mamy definitywnie zamknięty. Nie widziałem, żeby ktoś nydara poparł definitywnie - zdaje się perm stwierdził, że może mieć, czy ma połowiczną rację. Temat przegłosowany klimatyzacja ursynów  jakieś 4,5:0,5 na niekorzyść hipotezy nydara - czyli nie ma racji. Vox populi, vox Dei.pierwsze postulaty bardzo trafne .. ten błędny ...

W niczym nie przeszkadza akumulacja ... wręcz jest konieczna !! Pan chce powiedzieć iż elektronika jest prymitywna i nie da rady sterować ?

nie wydaje mi się.

Pan sobie to wyobrazi tak ... jako zapas .. w magazynie .. można brać i barć .. w razie braku ogrzewania ... dom będzie się długo studził !! 

Tego Pan nie może pojąć ? Jaki sens ma akumulacja z której nigdy nie skorzystamy? Im większa akumulacja tym gorsze sterowanie i mniejszy komfort.oczywiście iż połączenie wełny i czegoś nie przewiewnego- a paro przepuszczalnego to ideał.

Jak sobie mykam na rowerze to mam kurteczkę ... materiałowo cieniutką ... niczym spodenki na lato ... ale nie puszcza wiatru ! i to sporego ... bo nie raz pod ..

90 km/h się jedzie to było by czuć ! plus coś co trzyma poduszkę powietrzną i jest bardzo ciepło Pała z matmy ... właśnie w takich domach ... jest to główne źródło ciepła ... przynajmniej powinon być ...

widać Pan ma blade pojęcie o budownictwie pasywnym !

Pała z matmy ! 

jeśli dom zjada z 1000 kWh ..   http://klimatyzator.eu cały to ... bardzo łatwo przedobrzyć z zyskami ...

Ale Pan arbitralnie stwierdza iż jest to margines ... Pan przeczy zdrowej logice 

Poza tym - napisałem o akumulacji ścian, a Pan uogólnia - pisząc o akumulacji w ogóle . Podłoga wystarczy!

Mamy izolacje , 40cm od gruntu, da sie zrobic bez mostku, sa L profile ze styropianu  Zupełnie nie interesuje mnie ten temat - izolacja to termos!! A zyski łapie mur i podłoga przez okna! Ale ciepło z zysków w domach izolowanych to pomijalny margines - jak się ktoś nastawia na łapanie zysków - wybuduje drogi dom i wcale nie izolowany!.

A potem? Widzialem domy pasywne, czytalem... Ale zaden nie byl murowany...to stare ceglane chałupy ... które zjadały 6 ton i więcej węgla ... to tam te .. 3-5 MWh ... to margines błędu ... przy super izolacjach ... cały rok może być nadmiar zysków ... liczyłem arkuszem bilans okien ... moich okien wszędzie wychodzi plus ... nawet w grudniu ...

Jak mój dom będzie potrzebował 3 W mocy przy -30 ... do ogrzewania ... to każde muśnięcie słońca to niczym palnik gazowy !

A Pan raczy kpić z prostej matematyki

ważne aby rysunek składał się z oddzielnych linij ... jak tu choć granica między ścianą a 

posadzką jest prosta .. to posadzkę jedna kreska pionowa na np 10cm .. potem druga ... pod nią np 10cm izolacji ..itp ..

np podłoga na legarach ... na każdy legar trzeba przerwać kreskę wylewki ... aby było łatwo lokalizować programem te kreski ..

i warto w widoku włączyć krzyż crossair .. lepiej szuka punktów przerwania ... czasem trzeba mocno zbliżyć... prawy key myszy ... shif .. plus prawy mysz .. oddala ..

Mamy dla gruntu o przewodności 0,4 W/mK ... i dla 0,7 wata za chwilę .. zmienia się ? jeszcze jak bym wiedział jaki jest układ u Kolegi Nydara to bym już miał całość .. i lambdę piachu dzięki rozkładowi temp można by zawęzić .. ale jak byk będzie to te normowe 0,7

Lub w izolacją / pod izolację wsadzić czujnik ciśnienia .. drobne różnice .. komp wychwyci ...

A czy według prawa taka oczyszczalnia jest zgodna?? sąsiad ma przez dwa małe zbiorniki puszczone i do potoku.

Gdy dzwoniłem du wydziału środowiska zapytać o dofinansowanie na budowie nowej przydomowej oczyszczalni - otrzymałem odpowiedz: NIE MA.Naturalnie że całość musi być odizolowana od wód gruntowych.

Ja mam poziom wód gruntowych 1,5 pod pow. terenu a ze względu na gliny robię filtr w nasypie.

A z oczka zrobię rozsączanie pod tuje co by rosły jak na drożdżach

Jeżeli chcesz mieć oczyszczalnię, musisz w nią zainwestować. Z opisu jaki zamieściłeś wynika, że jeszcze masz daleko do uporządkowania śmierdzącego tematu. Drogi są dwie:

1. Ekologiczna, tj. podłączenie do kanalizacji, oczyszczalnia biologiczna lub szczelne szambo regularnie wywożone.

2. Udawanie, że nic się nie dzieje lub oszukiwanie wszystkich wokół i siebie stosując jakiekolwiek półśrodki byle było taniej.

Faktem jest, że wiekszość (przynajmniej w mojej okolicy) naprawa sieci wodociągowej woli wylać szambo do rowu, lub zamontować marketową pseudooczyszczalnię i udawać, że jest się "eko". A i lokalne władze wolą nie drażnić wyborców. Takie ogólne przyzwolenie na zatruwanie. 

To co posiadasz jest niezłym odbiornikiem oczyszczonych ścieków. Jak chcesz oszukiwać siebie i uzyskać akceptację urzędnika, to kup jakieś marketowe barachło z "papierami" za 2 tysiaki i zakop w miejsce zbiorników betonowych. A jeżeli chcesz mieć oczyszczalnię to pytaj o certyfikat zgodności z normą PN-EN 12566-3+A1:2009 wydany dla niej przez labolatorium notyfikowane. Wprawdzie naszym urzędnikom naprawa sieci wodociagowej zawadzała ta norma i została wycofana, a na jej miejsce, z tego co wiem, nie ma jeszcze obowiązującej normy zharmonizowanej

załóżmy, ze będzie kontrola i stwierdzą złe wykonanie - to co wtedy? Twoja oczyszczalnia to coś w rodzaju oczyszczalni hydrofitowej.

Za kręgami masz filtr roślinny (wierzba energetyczna) 

ale nie wiem czy masz pod nim filtr żwirowy, po którym mógłbyś

odprowadzić wodę (ścieki) do małego oczka wodnego w celu 

doczyszczenia ścieków. 

Sam właśnie wykonuję oczyszczalnie hydrofitową, jest to jak najbardziej zgodne z przepisami i dużo lepsze (chodzi o jakość oczyszczania) niż typowe rozsączanie ścieków w piasku.

przecież nie wydam 12 tys na nową oczyszczalnie